Темная сторона Топа

Плюс комменту выше поставлен за что?

Потрясающе. Бесполезно.

в продолжение к этому посту изложил свои мысли http://www.gamer.ru/games/1656-gamer-ru/posts/52371?page=1#comment_594914 сюда

Ололо! Больше телепатов! Больше!

Побриллиантил ))
С первым бриллиантом!

Ну для меня пометка эта нужна скорее для слежения за блогами, в которых редко что-то появляется.
Не люблю когда лента захламлена.

Ну что я могу сказать... Странный ты :-)

Вот такой ситуация была на 08 окт. 2009

Этот пост, если кто не понял, вовсе не является попыткой предложить новый способ расчета популярности. Если кто-то обратил внимание, то я лишь показал другие показатели блогов из Top-10.
Если аналитика проснулась в головах тех, кто его прочитал - то это значит, что пост свою задачу выполнил.
Кроме того, просто веселые картинки, которые особо унылым товарищам почему-то неприятны, тоже добавили кому-то хоть немного позитива.
Ололо, но тут не форум PriceWaterHouse, пжлста, уберите свою серьезность в задний карман запасных трусов. Спасибо.
Разумеется, тот Топ-10 который есть сейчас, не отражает реальную популярность игр, кто бы спорил. Это по-моему, понятно даже тем, кто этого поста не читал.
Что выбрать в качестве критерия популярности, лично мне, например, пока непонятно.
Опять таки надо различать собственно игру и блог по этой игре. Оценки качества блога, как тут справедливо напомнили, пока на сайте не существует.
Ну вот я и дал пусть и очень приблизительные цифры по этой самой оценке.
Каждый сделал выводы из них самостоятельно.
Ведь наполняемость блога игры и качество этого наполнения зависит от желания пользователей наполнять этот блог, а не от позиции этого блога в Топе. Какие же тут могут быть объективные критерии? В блоге мало медалек? И что? Может быть главный художник, создававший для этого блога креатив, ушел в запой. Это блог виноват? :)
Я в конце поста ясно сказал - что тут нет проигравших блогов .
Если мы здесь, то мы уже все выиграли. (Кроме нытиков, конечно)

Ты их банально не знаешь.
У Аллодов на геймере очень бедное коммьюнити. Почти никого из топ гильдий здесь нет и никогда не было.

я вам вот что скажу. у Аиона в корзине больше постов, чем у топ3 игры. просто различие в наместничестве игр и игроках, их населяющих.

во-первых. в Аионе даже к качественным постам были придирки и уровни игроков, которые населяли Аион очень мелкие по сравнению с темже тим фортрес и дьябло. поэтому даже гениальные посты с кучей инфы и авторской работы (бусины например) максимум золото. хотя аналоги им появились спустя несколько месяцев нормальные.
а в дьябле просто не было постов то полезных по сути, всё баловство, а тем не менее минимум золото.

во-вторых. в Аионе самыми популярными были посты "по сути", а не вода, а таких написать можно ограниченно, поэтому дубли плохие летели в корзину. а также кровавая баня после "за что я люблю Аион", в которой сгорело сотни три постов. я и прошлый наместник очень ревностно следили чтобы все посты были полезными или интересными. всё что несоответствовало требованиям качество сразу жглось. а в ТФ2 брульянтом стал пост про "мрф-мрф-мрф", содержащий ноль инфы.

в-третьих. на Геймере, Аион являлся параллельным форумом, популярность которого по сравнению с другими Аион форумами была очень низкой и её усилиями авторов и наместника едва ли удалось вытащить в десятку форумов по Аион. Сравнить тогдашние посещения с той же гохой и аион.ру, мы бы получили цифру на 7000-8000 меньше посетителей в день. А у Аллодов и форумов то нет других почти. Как и у многих игр, типа тф2, игроки которой тут почти концентрированы

самое интересное что диабло 3 по сравнению с конкурентами еще не вышла)

для размышлений.
У меня Аллоды не помечены как любимая игра. И не поставлена галочка "следить за блогом".
Я в блог и так каждый день захожу и наместником в блоге был очень долго, пока самгнус не вернулся.
Но это же не значит, что игра у меня не любимая?

Весьма не хватает аналитики. Статистика есть, а где выводы автора?

Если провести аналогичный анализ по ТОП-50, то результаты могут оказаться ещё интереснее. В моём родном http://www.gamer.ru/games/906-vedmak-2 Ведьмаке 2 металлических постов аж зашкаливает. Что не мешает ему быть на 22-ом месте ><

Это моя фраза, пусть даже и не звучавшая ни разу на г.ру.

Кстати, да.

Интересный анализ, только не совсем понятно, для чего дурацкие картинки в начале поста. Хотя, по правде говоря, именно анализа тут получилось очень мало. А еще меньше собственного мнения автора.
Пройдусь по всем рассмотренным вариантам сортировки:
1. Плюсы.
Недостаток у текущей системы составления топа очевидный - она не отражает ТЕКУЩЕЕ положение и текущую популярность игр. Ряд игр был заплюсован давным-давно, некоторые игры получили кучу плюсов в результате временной популярности или просто в ходе "гонки вооружений". Многие новые игры их ВООБЩЕ никогда не обгонят. То что игры эти растеряли популярность и о них пишут намного меньше, на топе никак не отражается.
У него ужасная инерционность, но что еще хуже - у пользователей нет возможности изменить свою оценку, сделанную когда-то. Нельзя отобрать плюс у игры, которую когда-то плюсанул. И прикручивание костылей, которое позволит это сделать, только усложнит систему, но особенно ничего не изменит, потому что большинство не будут периодически лазить и менять свои оценки играм, сделанные раз и навсегда.
2. Следящие за игрой.
Этот вариант топа я уже предлагал в недавнем посте на эту же тему. Если кто-то тогда не понял всех плюсов этого варианта, распишу подробнее:
1) Практически ничего не нужно менять. Эти данные уже есть в системе.
2) Система слежения за игрой позволяет как "плюсовать" игру, так и изменить свое мнение и отписаться от нее.
3) Просто так подписываться на неинтересные игры мало кто будет, ведь все посты из блога этой игры будут попадать к вам в ленту. Вы будете с учетом этого "поднимать игру в топе"? Я - нет.
4) Такая система является динамической и действительно отражает ТЕКУЩУЮ ситуацию с популярностью игр.
И я не думаю, что кто-то будет следить за игрой, которую он ненавидит. Хотя... наверное есть такие извращенцы. Но даже если и так, человек ненавидит игру, но она ему интересна (даже если и с целью зайти в пост и вылить ушат говна), то есть его подписка на эту игру тоже отражает популярность этой игры.
3. "Любящие".
Плюсующие игру, подписывающиеся на игру, любящие игру... Тут явная перегруженность, требующая упрощения.
Вариант с "любящими" игру представляет собой нечто среднее между двумя предыдущими. С одной стороны, есть возможность "разлюбить" игру, то есть повлиять на динамику топа. Но с другой стороны "любовь" к игре практически ничем не обязывает пользователя. Да, эта игра отражается у него в профиле, но я думаю, мало кому есть до этого дела так же, как ему есть дело до состояния своей ленты постов. Ибо лента - одна из ключевых особенностей Gamer.ru.
4. "Рамочные" посты.
Тут все несколько сложнее. Да, количество рамочных постов отражает качество блога игры. Но по сути дела все это относительно, так же относительно, как и рамки вообще.
Чем популярнее игра, тем проще в ней получить рамку за пост, то есть рамки в блоге являются ПРОИЗВОДНОЙ популярности блога, поэтому не могут играть важную роль в статистике популярности этой игры. Иначе у нас получается замкнутый круг. Чем популярнее игра, тем больше в ней рамочных постов, тем выше она в топе, тем еще более она популярна.
В общем, количество рамочных постов в блоге игры ОТРАЖАЕТ ее популярность, но, я считаю, не должно влиять на популярность этой игры.
5. Относительное количество рамочных постов.
Тут уж не надо путать теплое с мягким. Относительное количество рамочных постов это замечательная характеристика. Только характеристика КАЧЕСТВА блога, а не популярности игры. Тут уж нужно для начала определиться, по какому критерию нужно формировать топ - по качеству или по популярности? Или по совокупности этих характеристик?
Опять же, не забываем, что рамки у постов это вещь относительная и сильно зависящая как раз от популярности игры. Тогда уж для честности нужно собирать статистику о "качестве" блога следующим образом:
1) Найти самый заплюсованный пост в блоге. Это будет максимум плюсования в этом блоге.
2) Разделить оценку каждого поста в этом блоге на максимум плюсования, получив при этом оценку каждого поста в виде числа в диапазоне (0, 1].
3) Рассмотреть распределение постов по шкале. Например, разбить шкалу на три равных части: говнопосты, середнячки, лучшие. И посчитать, например, число лучших постов. Вот это уже будет более-мене объективно, а не в зависимости от популярности игры.
В двух словах, оценивать качество постов в блоге нужно по локальной нормированной шкале, а не по "общей температуре по больнице".
Ну и еще один пример на эту тему. Представьте блог игры с одним бриллиантовым постом (ну хорошо, бриллиант маловероятен, но золото легко возможно). Какое место в топе она займет по данному критерию?
Кстати, интересная мысль - сделать два топа блогов игр - по популярности и по качеству. Хотя, по сути, первый из них как раз и будет топом игр, а второй будет топом блогов.
6. "Рекомендовано редакцией".
Этот вариант хороший, но! Во-первых, он тоже относится к качеству блогов, а не к популярности игр. Во-вторых, тут есть одна большая проблема - система выдачи этих самых медалей. Система эта работает не очень хорошо, потому что зависит от субъективной оценки и оперативности администрации сайта, а также не имеет четких критериев присуждения, что в итоге приводит к следующему:
1) Не все посты, заслуживающие медали, получают их. В лучшем случае, посты получают медаль после общения с администрацией, но на это требуется время и дополнительные усилия пользователей.
2) Медали получают некоторые посты, которым не следует их вручать. Например, посты с копипастом или посты администрации, которые получают медаль вне зависимости от содержания поста.
3) Не секрет, что сейчас единственное предназначение медали у поста - возможность этому посту продержаться на главной странице дольше обычного. Очевидно, что это имеет смысл только при оперативном вручении медали.
Какие из этого выводы? Критерий рекомендации редакцией хорош в оценке качества блога игры, но вся система вручения медалей должна подвергнуться переделке:
1) Требуется установить четкие критерии постов, которые могут получать медаль, и которые не могут. А также критерии, в соответствии с которыми посту следует выдавать медаль. В первую очередь, пост должен быть авторским (доступен рерайт, если автор поста тот же, что и оригинала). Пост не может быть копипастом (даже если автору поста принадлежат права на его оригинал, но он не является непосредственным автором поста).
2) Нужно поменять систему выдачи медалей. Она должна идти от пользователей, а не от администрации с возможностью модерации последней. Например, пользователи жмут в посте кнопку "это авторский пост" или "это копипаст", после 10 отметок пост автоматически получает этот флаг, после чего попадает в специальный раздел админки у администрации, где ее представитель производит модерацию "решения общества".
3) Расширить и разграничить возможности по "подъему" и закреплению постов на главной странице для пользователей и для администрации:
- Если администрация хочет поднять на главную страницу какой-то пост - это ее право, только не надо мешать все в одну кучу. "Администрация хочет поднять" и "хороший авторский пост" это совсем разные вещи. Пусть будет "Подожжено администрацией" или что-то в этом роде.
- Почему "Сожжение" завязано на конкретного пользователя? Добавьте "групповое заклинание", позволяющее группе пользователей сложить свою энергию и совместными усилиями поднять на главную пост, без необходимости стоять в очереди на обслуживание к Магиструму.
7. Относительное количество медалей.
См. пункты 5 и 6 в совокупности.
Выводы
Единственно верный критерий популярности игр из перечисленных - количество подписанных на блог игры. Еще два критерия - количество рамочных постов и медалей от редакции - являются показателями качества блога, а не популярности игры.
Плюс блогу игры и "любовь" к игре дублируют и пересекаются друг с другом (точнее, множество любящих как правило является подмножеством множества проплюсовавших), более того не отражают динамику популярности игры, смешивают оценки блога и игры, а также имеют ряд недостатков, позволяющих с легкостью злоупотреблять системой.
Другие критерии
Какие еще могут быть критерии оценки популярности игры?
Количество постов.
Чем не критерий? Посты могут быть не качественными, но сам факт создания этих постов говорит о внимании к игре и ее популярности. Даже количество говнопостов и постов в корзине игры говорит именно о ее популярности.
Этот показатель также является очень удобным для динамических подсчетов. Например, количество постов за последний месяц или неделю.
Количество комментариев.
Тут все аналогично количеству постов. Даже посты с флеймом, содержащие множество комментариев "не по теме" отражают популярность игры (в меньшей степени) и блога (в степени большей).
Количество просмотров блога и постов в нем.
Хотел было добавить и этот критерий, несмотря на его теоретический характер и проблемы с корректным подсчетом, но в итоге понял, что эта характеристика является не только критерием популярности блога, но и напрямую зависит от этой популярности. Так что в топку этот критерий...
P.S.:
3 признака плюсодрочера:
1) "Специально для Gamer.ru" в заголовке поста. Делает авторский пост СУПЕРавторским. ЧСВ++
2) Дурацкие милые картинки в посте, не относящиеся к его содержанию. Привлекает внимание дурачков и дурочек!
3) Первый же комментарий к посту от его же автора. Комментирование своего же текста - маразм с точки зрения логики. Но это работает, потому что на автомате плюсуют больше всего самые первые комментарии к посту. Кроме этого, могут плюсануть именно потому что комментарий автора, типа "дополнительная благодарность". Даешь первые 10 комментариев к своему же посту!
Хороших вам (и нам) постов!

Угу, и получим мы в итоге "плавающие" дробные, от которых мы и так еле избавились в профилях пользователей.
Ну ладно, открою небольшую "тайну поста" - плюсы в рейтинге не должны умножаться\делиться, они должны только стакаться (складываться).
Рейтинг блога будет зависеть как минимум от 2х составляющих: кол-ва постов (небольшой бонус) и их качества (система металла и медалек), т.е. от одних плюсов блог, которые мы видим сейчас в топе рейтинг, не будет зависеть. Даже более - плюсы блога будут составлять максимум лишь 10-30% от общего рейтинга блога.
А уж в какой пропорции ето будет происходить, нужно ли обнулять топ блогов и многое другое - вы сможете прочитать в моем посте, который выйдет предположительно в ноябре-декабре ентого года.
Вы етот момент вообще не трогайте - я сам усе http://www.gamer.ru/games/1656-gamer-ru/posts/52241?page=1#comment_593529 сделаю =))
точнее программеры сайта, когда администрация которого одобрит мой (частично совместный) секретный)) план, пускай и с возможными корректировками.

Почему тебе так кажется?
(Кол-во плюсов * кол-во медалек * (кол-во пометок любимая + кол-во следящих) / 2 ) / (кол-во постов * (2/бриллиант + 4/золото + 8/серебро))
Баллы несут плюсы, медали, пометки любимая и наблюдающие, это всё уничтожается количеством постов, которые компенсируются кол-вом бриллиантовых, золотых и серебряных постов на заданную пропорцию.

так тсс.. - ты сорвешь мой http://www.gamer.ru/games/1656-gamer-ru/posts/52241?page=1#comment_593529 план)
формула у тебя конешно не верна, но половина нужных парметров (факторов) соблюдены.

Даёшь заумную формулу, учитывающую все факторы!
К примеру:
(Кол-во плюсов * кол-во медалек * (кол-во пометок любимая + кол-во следящих) / 2 ) / (кол-во постов * (2/бриллиант + 4/золото + 8/серебро))

Отличный пост!
А сейчас - небольшая реклама на нашей волне!
http://www.gamer.ru/games/341-planescape-torment/posts/52194 Жилье в Москве, дешево, близко к центру, без посредников!

Плюсик xD

Норм, прочитал и даже не пожалел о потраченом времени)

интересный пост!!! С любопытством поглядел!! АВТОРУ БОЛЬШОЙ +

Интересная инфа ) Круто. +2

Как-то неправильно, что в самом верху игра, которая еще не вышла и нескоро выйдет.

Ну да, на гру дисбаланс, проявляется далеко не только в Топе игр. Все это знают и все с этим смирились. К чему этот пост с одной таблицей (все остальные лишь вариации первой)?

Спасибо за статистику.
Топ надо конечно переделывать, чем больше факторов будет в нём учтено, тем объективнее он будет.

HL2 главное было немножечко тон задать, а дальше само пошло поехало. туда бы хорошего наместника и вообще бы в топ-5 блог вышел без проблем

Хорошая работа, интересно было почитать.

ОЧень познавательно. И да- качество не вегда из-за количества. Кто-то уже предлогал возможность ежемесячно перекидывать вой плюс из одного блога в другой, но это уже такое дело...


Спасибо!!!

Тоже очень порадовало. Спасибо)) Работенку и анализ хорошо осуществил))
я б предложила суммировать все + (не в значение плюсиков а в значение всего всего что есть у них хорошего) и выводить общий рейт

ну там не только будет изменение системы топа - а вообще почти все - начиная от добавления\изменения некоторых кнопок до клан-системы и системы наместничества - возможно даже пару винтиков в рпг-систему сайта.
Потому золото-бриллиант как минимум=)))
и ето с картинками от шпиёна :D
лол))

АААА!!!!111 Цифры! ЦИФРЫ1
Думайте о гуманитариях на сайте - предупреждайте зара
*выбрасывается в окно*

Сделать бы подобную сортировку для всего геймера в целом...

Не бойся, проверь :)

Чо то мне сыкатно.
Может он лучше совсем в окно выйдет?
Тем более скоро выйдет "совершенно новая" игра серии, которая так же будет любима хомячками.

Интересная статистика, в целом Modern Warfare 2 в середине держится. А в будущем можно сделать две оценки - для игры и для наместника.
PS Как только блог http://www.gamer.ru/games/636-modern-warfare-2 Modern Warfare 2 выйдет в топ-1, гру снова станет тортом. Не верите? Тогда проверьте ;)

Морально готовься к серебру.
А этот пост очень понравился.
Надо все-таки стать наместником Half Life 2 и оживить старушку...

На самом деле топ игр, который есть сейчас - не соответствует действительности.

У меня есть решение (даже несколько модификаций в ту или иную сторону) по его модернизации, в результате чего скольжение по топу станет более частым и старые или малопопулярные игры могут также подняться в таблице.

Да-да, в том самом "большом посте по улучшению портала", который я никак не допилю=) - тупо лень, картинков еще искать, да и на работу новую недавно устроился - но к Новому году он будет точно)).
Хотя возможен еще раньше - к Игромиру, т.е. к ноябрю.

Почему так долго? потому што пришлось много анализировать темки из блога вопросов и пожеланий, а также частично из блога gamer..ru - а ето немалая информация + очень много чего от себя, ну и конешно етот бульон надо хорошенько перемешать и придать подобающий вид.

You have no idea!

У тебя сомнения в кол-во фанатов игры, которые её купят?

Полная фигня, вот как можно считать игру диабло 3 любимой если даже в нее не играли да и не видели толком. После этого любые размышления о топе бессмысленны!

А не всё ли равно кто там где? Я уже много месяцев даже не заглядывал в топ и, наверное, ещё столько же не обращал бы на него внимания, если бы не этот пост.

Никогда не смотрел на топ по плюсикам. Не они решают, это и так понятно.

комменты под скринами с цифрами - ну просто мечта кэпа =)
объективней все-таки по "любимым" топ10 сортировать, хотя это просто цифры...

Посеребрил:)

отлично сделал! Молодец 8)

Кстати, Dragon Age и World of Warcraft единственная пара игр, у которых нет ни максимумов, ни минимумов...

Хорошо подкрепленный статистическими исследованиями срачик это здорово :)

Было бы интересно о Топ-40 почитать

Интересно

Аллоды активно плюсовались в начале становления Геймера. Сюда был, де-факто, высажен активный десант бета-тестеров АО. Как игра вышла в ОБТ, с монетизацией и т.д., писать\следить и так далее перестали. Плюс, жизнь переместилась на оф. форум игры.

Аион и все остальные ММОРПГ - так же. Их комьюнити привязано к определенным, специфическим ресурсам. Аион был усилен бустом Инновы и Бориса Синицкого в преддверии запуска игры, после чего жизнь в блоге затихла.

ТФ2 - незамутненный пример хорошего PR'a силами самого комьюнити в лице нескольких игроков.

Ну раз интересно, то уже хорошо, разве нет?

Это всё чертовски интересно, но кто вообще на этот топ обращает внимание? И, кстати, опять всё решают плюсы - только не игре, а постам в её блоге.

Скандалы, Стринги, Преследования ^_^

В конце концов я наместник этой игры, ага.
Но Dragon Age не лидер в топах. Ни в одном. Но ни в одном, кроме топа плюсиков он и не восьмой.
Это я как наместник Dragon Age говорю. :)

Интересно! =) Когда-то для себя пробовал тоже подсчитать подобные соотношения, но не додумался ознакомить с ними общество. Darrggon спасибо за этот обзор топа с разных сторон )
И вообще топ с возможность сортировки по определенных параметрах очень удачная идея.

Очень интересно!
Спасибо, но я из всего Топ 10 вижу всегда и везде Dragon Age!)
Я кончаный фонат этой игры...)))

Посмотри на Top-10 по другому!